戴慧敏：何以“修炼”成拍场超级买家？

导语：拍卖中夜场封面拍品买家，他们常常被媒体和大众议论纷纷，除了拍卖行之外，这些大买家动辄上亿元的出手，让普通老百姓羡慕不已，同时也把艺术品的市场价格推到了刀锋浪尖上，一张画到底值不值一个亿?这似乎是讨论这些大买家的最有趣的地方，那么这些超级买家真实面目如何?他们对于艺术品的审美如何?投资的心态是什么?雅昌艺术网记者年终巨献超级买家大揭秘。

西安的美术馆屈指可数，私人美术馆更是少之又少，高新美术馆在西安当地是小有规模的一家美术馆，以推动西安本土艺术家为主，同时也会展出美术馆主人的个人和企业藏品，这位神秘的美术馆主人就是大众口中常常讨论的超级买家——戴慧敏，他不仅是京城拍卖行中的大买家，在西安本地又受到艺术家的尊敬，他为西安卓有成就的当代书画家建立了个人美术馆，是西安当代书画作品的有力推手。以下是雅昌艺术网记者从西安带回的精彩对话。

雅昌艺术网：西安虽然是一个文化底蕴深厚的大省，但是早期不管是在西安还是在上海北京等地，以企业的身份做收藏的人不是特别多，在西安这样一个艺术品市场并不是太发达的地区，您应该是首位做收藏的大买家，当时是怎么样的一种机缘介入到收藏中，并且一直这样的坚持下去?

戴馆长：首先收藏对于我来讲很偶然，也是必然。第一，这是作为一种硬性需求的存在，毕竟书画还是比较雅，刚开始时候的一种偶然，也是一种必然;第二，接触礼品的过程中，个人的欣赏、眼光有一些不同方面的刺激，应该说正面、反面的作用，有一些东西觉得不太好看，但是很有市场价值，有一些东西挺好看但是价格不好，在摸索、探索，解决这个过程中的乐趣有一些帮助，还有一点是为了装饰，我们企业和家庭的一些装饰，作为把画挂在墙上，美化环境的装饰有一些，所以一种偶然和必然的接触深入进去。

雅昌艺术网：那应该是当时对于艺术品，您应该是一个地道的门外汉，通过礼品介入到收藏中，并且逐步的深入，深入之后给您个人带来了哪些改变?

戴馆长：深入进去之后给我带来的改变很大，第一从完完全全门外汉，到慢慢的看一点点，哪一些为什么有市场价值，哪一些市场机制为什么会大，有一些自己的判断。通过书画的收藏，当然还包括其他的爱好，对个人的欣赏水平提高很大，转变很大，因为毕竟中国传统文人画和传统笔墨情趣和意境，从人的思想深处还是接触比较多，我自己带来自身的变化也是比较大的。这是一个方面;第二，确确实实我们是做企业为主的，包括我的这几个股东带来升值的乐趣也很大，有时候想一想，做企业当然是一种盈利，也是一种投入之后的产出，做收藏，我们打一个比方也是一种投入的展出，没想到它的产出还挺大的。包括有一些产出大的让我们自己有点儿吃惊。

雅昌艺术网：投入产出指的是什么?是您早期的收藏品在后来的送拍中取得的超高倍的回报吗?

戴馆长：比如当时的一个价值很低，从当时来讲，包括王西京老师的，最早从一千多块钱开始买，当时既是装饰也是某种需要，从现在而言可能就是几十万，甚至更多价值，这个过程虽然也投入将近十几年，但是这种累积，其他企业产出是没有办法比拟的，因为不存在库存问题，当然我们现在还没有达到出的时候，我们认为自己在收藏过程当中还在深入，还在希望持有精品，还在收藏精品，这是一个方面，收藏带来的收益。第三，通过收藏和一些老先生们接触，和一些老师进行深入，从不同角度，我认为个人在素养方面都有帮助和转变，为什么?因为他们所谈的是对中国传统文人画和中国传统笔墨等等这些传统理解的一些不同，给我们带来的，毕竟我们做商业，有一些时候确确实实还是肤浅的，包括有一些沟通之后给我们带来深层次的理解挺有意思，挺有趣的，其实不只是跟我们，跟股东个人，跟企业，这是一个企业文化累积的过程，现在企业中其实有一些人进行收藏，为什么进行收藏?他觉得藏品带来的这种投入，他们觉得投入产出比也比较好，而且说白了是喜欢，是真喜欢，这就是一种企业文化，包括对我个人、我的孩子、我的家庭有影响，毕竟画挂着大家是看的，在看的过程中是潜移默化的一种变化和给人带来的转变。

雅昌艺术网：那从当初的少量的礼品式的收藏，到现在为艺术家个人建立个人美术馆，在这中间是什么促使着您做这样一个推手性质的工作?

戴馆长：通过这些年我们的收藏，我们觉得比较好的是跟西安政府合作美术馆，我们是公益的，也是从这样的收藏过程中带来的触动，我们完全可以做成公益的，完全可以把我们收藏、股东收藏的、社会收藏的集中起来给大家看，当时开了这个公益的时候，正因为这个收藏给我们带来了开设公益美术馆的作用，当然可能明年正式要开，但是在这个延续的过程中和开美术馆的政府鼓励下，我们就和陕西省美协主席王西京老师开了他个人美术馆，这个在国内来讲是比较少的，第一也是首创，包括给我们陕西另外一个大家也是石鲁的学生、何海霞的学生，也是李可染的学生，徐义生，应该说集合这三个大师为弟子的很难得，很少见，所以我们给他个人做了艺术馆，对于很多人想了解他的文化，他的最新作品、最好的作品可以通过美术馆是最好的，这也是公益的，包括我们陕西也是中国山水画焦墨第一人崔振宽老师，所以我们这四个馆一看不仅是我们自己吃惊，政府都吃惊，因为是公益的，带来的，为什么陕西省美协，包括中国美协，包括国内文化界对我们这么肯定，其实对企业的肯定就是对我们收藏过程中这种过程的肯定，为什么?他们觉得我们企业可以拿出这样的一种行为去做美术馆、艺术馆，这也是收藏带来的很大的变化和对于我们收藏之后带来为社会做的一些价值和贡献，其实包括对这些老先生，我们是把他们最好、最精的作品集中起来。

雅昌艺术网：现在王西京美术馆的藏品情况大概如何?

戴馆长：在哪一个地方毫无保留地可以看到上百幅作品，没有，很少;在哪一个地方甚至是上百幅精品，更没有，包括王西京老师对观众的支持也很大，他觉得我应该把最好的东西献给馆里，为什么?他是公益的，这对于我们来讲，他的肯定对我们也是一种触动，说白了在收藏过程中让我们更好地找到这种乐趣，当然对于企业而言也是一个保值的过程，当然升值是保值过来带来的升值，为什么收藏?收藏给我们带来的一些乐趣和转变，还有一些有趣的事情。

雅昌艺术网：您现在除了这三位老师的作品还会收藏其他近现代书画大家的作品吗?另外就您的收藏而言，您是主要收藏当代水墨作品吗?

戴馆长：我个人和我们几个股东的收藏大部分集中在近现代，我们自己也基本上首先在近现代里边从吴昌硕、齐白石、张大千、李可染这几个人里面去做一些深入或者做一些学习之外包括对我们陕西的石鲁、赵望云、何海霞这三位老先生有一些收藏和投入，在当代这块全国有一些其他的收藏，但是在陕西这块我们认为还是比较深入的，比如说刘文西老师和王子武老师之外还有王西京老师，徐义生老师，崔振宽老师，这就是我们的最底线了，上限就是近现代，主要是近现代为主，古代偏少。

雅昌艺术网：您个人和企业收藏的近现代大师的作品现在有专门的展出吗?将来也会做成一个专门的美术馆来展示吗?

戴馆长：没有，我们也就是期待我们这个美术馆，因为将来有三千多平方，加上这三个馆五千多平方，我们希望开馆的时候把我们一部分藏品拿出来，包括和社会其他的一些收藏家拿出来做一个滚动的展览。

雅昌艺术网：您很年轻就从商了。收藏是经商到什么阶段开始收藏的?

戴馆长：其实要说做地产，我做的时间就是近五、六年才开始深入地产，以前我们在商业地产商，主要商业地产为主，后来延伸到地产的全方位，包括居住地产，住宅地产方面延伸，包括现在说的文化地产，这也是我们文化地产，既是文化也是产业投入，也是文化地产的延伸。之前我们做商业地产和商业连锁，实际上和地产相对有关系。九几年的时候，为了美化居住环境的需要和考虑，做一些购买，因为对我们做企业，虽然这些作品也价值不低，但是是我们可以承受的范围，这个过程中慢慢觉得真的还升值了，怎么这个画这么贵。

雅昌艺术网：当时买的谁的作品?

戴馆长：我们最早买的还真是王西京老师，所以王西京老师给我的印象最深，触动也最大，本地的画家，九几年，确确实实很早，当然还有刘文西老师的，后来慢慢过程中有转变，有一些闲余资金，包括股东也有一些闲余资金慢慢投入一些。

雅昌艺术网：您是董事长，股东收藏您会带着那么一块收藏，沟通，比如买什么，收什么样的题材，您会跟他们一块讨论吗?

戴馆长：经常讨论和沟通，不只是跟股东，包括跟收藏界其他的朋友也进行一些深入沟通。

雅昌艺术网：您开始买王西京老师的画是跟王西京老师本人吗?

戴馆长：刚开始也有在本人那儿直接买，也有在所谓的画廊买了一些。

雅昌艺术网：后来什么时候转向近现代?一般美化装饰家里边，买王西京当时有一千块钱，几千块钱，当时做企业觉得这个钱对您来说不是一个特别大的数字，因为转向近现代数字就很大?

戴馆长：转向近现代是九十年代末，2000年以后，这个东西还真能升值，因为过程中，接触王西京老师的同时刘文西老师，王子武老师，徐义生老师，崔振宽老师这个过程都还有，其中还有很多有趣的事情，让我们对收藏产生了更大的兴趣。包括我们那个时候因为做商业地产、商业连锁，去西方比较多，包括东南亚去得比较多，我那个时候很早去特别是香港、东南亚的时候就看到过王西京老师的作品在那个地方，在九十年代就很吃惊，很惊讶，这个东西还会出来?很奇怪，在这个奇怪的过程中产生了一些摸索，其实从某种意义上来讲可以流通，虽然不能叫做有价证券，可流通的，有价的一件产品，特别是我们馆里边有一些重要的东西都是从国外，海外回流过来的，包括新加坡、香港，比如像王西京老师八十年代在新加坡办展的时候，办完展留在当地，我们前些年无意中在新加坡或者是别的藏家给我们书，我们去买，这个过程就很有趣，有的时候我们就会留意有没有老先生流出去，或者跟这些老先生沟通的时候，包括和王老师沟通的时候，就说原来在哪儿做过画展，在大藏家手上，我们刻意留电话，有没有需要交流的，包括我们开馆过程当中有几幅都是从台湾，原来有一个艺术馆，因为是陈立夫给他写的字，我们现在也用的这个字，经过时间的变化，那个艺术馆没有很好地开下去，但是作品流出来了，到我们这儿了，他自己想想就像孩子回归一样，对我们是一种肯定，对他自己也是他自己艺术过程中一个很有趣的事情。从台湾艺术馆出去了，不知道到哪儿了，我们又从不同的地方和场合收集回来，很难得。

雅昌艺术网：我们购买当代书画，王西京老师本来就在西安，一般我们认为您在本地买就可以，为什么选择海外回流，有没有跟王西京老师去买画?

戴馆长：没有，也是王西京老师给我们一些建议，因为有一些非常好的作品，包括八十年代创作的作品国内没有了，换句话说当时把最好的都流到国外去了，因为在香港、马来西亚、新加坡办展览的时候都会把最好的东西拿出去展览，那些东西现在不可能有了，由于风格变化、社会变化、时间变化，我们也是在这个过程中看到一些好的，有一些他能够回忆起来，当时在哪儿展，怎么、怎么样，非常好的东西，就收回来了。

雅昌艺术网：西安的或者是长安画派这些画家，其他地方的画家是不是也有这种情况?

戴馆长：也有，那个时候在国内，从某种意义上来讲对于这些艺术家而言经济还不是很宽裕，所以通过说白了笔墨纸砚都很贵，需要生活，所以通过这些展览，实际上所谓的展览就是展销，展完之后销售，包括所谓的创汇也是创收，没有办法，全国这一批很多，跟我们收的吴昌硕的一些东西一样，确实有一些记载，你像一百多年，一九零几年，一几年，当时吴昌硕搬到上海，有人买的，到了日本，从日本当时就出版过，展览过，经过若干年又回流回来，我们收购的，他们当时也是很多人通过这种展览、展销，我们觉得很有趣，历史上来讲，一个是经济的问题，大家觉得要出去，要出去之后转化为创收和创汇，另外一个他们也希望更多、更广地得到认可和认同，对于我们现在而言也更多的近现代这些老先生开美术馆，大家认可，开个人艺术馆也希望大家认可认同，因为我们把他最好的东西找出来，用作品说话，你看我们现在收的作品，我们一定眼睛盯在近现代最精的，当然要结合我们的经济实力去考虑，就跟这次李可染李老的《万山红遍》一样2.9亿确实非常好，要说收藏这样一张就够了，但是经济决定一切，当然我们并不因为这一张贵的而影响其他的，我们觉得还有其他的精品，这么多年，包括我们这些股东都很认同的一点就是要收一定要收精品，包括王西京老师和徐义生老师，崔振宽老师的艺术馆也是这么若干年大家在过程中，当时掏了冤枉价买的作品，说白了很多人都不理解，为什么?我们比市场价高一倍、二倍、三倍、五倍买这些东西，现在反过头来看是当时最好的，现在还是最好的，我们这次买的王西京老师给国家外交部给意大利梵蒂冈的那件作品。

雅昌艺术网：保利春拍上的一件封面作品。

戴馆长：《和平世界》，说白了这个作品保利本事很大，把这件作品能够征集回来，应该这是作为外交的礼品，它没有价值，为什么没有价值?它无价，但是正因为它无价，我们当时看到第一时间和王西京取得联系，他说这个当时出于什么原因，外交的需要，也处于要在意大利展览的需要，保罗二世，当时我们觉得我们是花了一个很高的天价，王西京老师自己都很吃惊，但是我们觉得这样一个天价，在今天是天价，在若干年之后还是天假，就跟李可染一样2.9亿，96年嘉德拍卖的时候是150万，能比吗?当时的150万也是一个很大的价值，跟今天的2.9亿一样，当时它是最贵最好的，今天它也是最贵最好的，跟刘益谦买齐白石的那个什么似的，他这个《鹰》，很多人都说把一百年以后的价值都买了，包括当时他买的对联，六百多万，09年拍卖的时候六百多万，当时一幅对联卖六百多万，别人都觉得吃错药了，说白了我估计有些话我们没有听到，你把二百年，三百年、五百年以后的价值都买了，但是没想到照样也能卖，当然这带来的不是经济价值带来的乐趣，其实是个人收藏中一个很有意思的事情，不管他现在收到钱还是没收到钱这不重要，重要的是过程中给他带来的东西，有一点是肯定的，当时是天价，现在还是天价，当时是最高价，现在还是最高价，所以我们回过头来看有一些当时我们买的收藏的，包括一些吴昌硕的，前些年吴昌硕还是挺低的，我们买的有些东西是天价，确确实实是这样，很多人都说你挑十张买的，但是今天反过头来觉得是对的，我们买十张的钱只买了这一张，但是这一张绝对是最好、最精。

雅昌艺术网：在预算情况下，您大概是会在一个什么样的价格范围觉得是您可以接受的?当时的吴昌硕的天价一幅会达到什么样的区间?

戴馆长：当时按照我们自己想的最多不超过一百万之内，而且我的心理价位是五、六十万最好，08年，当时我们觉得一百万没有问题，没有想到最后花了将近二百万，其实比我们预测超出很多，因为我们觉得最合理的价位五、六十万，因为起价还是很低，45年吴昌硕老爷的还是价值比较低的，没有想到能这样，反过头来看现在还是很不错的，具体哪一年记不清了。

雅昌艺术网：您现在一年投资艺术品里边是以个人投资还是企业投资?

戴馆长：我们分两部分：一部分是我们个人投资，几个股东自己投;第二部分我们企业一年拿出20%的利润，利润的20%去收藏，因为我们觉得把这种投入当做是固定的、永久的。

雅昌艺术网：个人收藏和企业收藏怎么区分开，您个人的预算是怎样的?

戴馆长：个人的预算各个股东凭自己个人能力，能买不能买，一年大概买多少钱，这个跟企业就区分开了，比如我们企业去年利润是多少拿出20%，今年开始做一些投入，比如分成春秋两季，每季大概多少，当然往往预算和计算差距很大，因为这是在变化，所以有的时候也很遗憾，很多很好的东西没有买到，公司买的是公司买的，每次买之前我们几个都在买，大家也都比较理解我、支持我，叫我来定，有一些个人买的我们也会分得很清楚，这是我们个人买的，因为我们每次会挑一些，公司买这些地大家看有什么意见，因为有一些是公司觉得超过了，公司收藏的时候超过就不买，或者超过30%、50%我们就不买了，往往公司不买的个人买回来了，没准儿比公司还贵，可能高出100%去买，打一个比方，像上次吴昌硕的收藏一样，当时公司不买就个人买，而且有一些买回来之后公司不要我个人要，但是公司如果不要我个人来出这个钱，因为我个人收藏。包括王西京老师这幅巨幅写实确确实实很难得、很少，我当时就想如果超过公司的预算，当时我们公司没有想到一千多万，我们想到是六、七百万之内买，但是超出了，当时我就说如果公司不买，我来买，再贵我也想买回来这样也算回归，起码一个是政治意义，一个是历史价值，另外一个又是这样一个领袖人才，在全世界里边影响力非常大的。

雅昌艺术网：您公司运作方式是专门成立一个部门或者是机构，是以基金或者是以什么样的形式运作艺术品吗?

戴馆长：我们公司是这样的，也不能是专门，我们主要工作还是做企业，几个股东在一起收回来，以后比较好可以放在美术馆，以前我们放到保险库里边，以后就放在美术馆里边，专门有这样的几个小班子，大家做探讨，当然我们还有很多顾问和外界的朋友，一些老先生给我们起了很重要的参考作用。

雅昌艺术网：您个人跟公司发生冲突怎么办?

戴馆长：公司为主，必须是，所以每次东西在买来，在我们范围之内的时候可能不用说了，在范围之外的时候，有时候往往由于拍卖现场的变化或者有时候一些决定不同，我们肯定还是回来之后几个小团队一商量，但是公司优先，因为有一些，其中几个股东也会说公司贵了，戴总或者你拿或者我们某一个人拿，大家基于信任的基础下，当时有一个前提，我们这么多年大家也配合得很好，必须是公司优先，公司为主，公司的资产大家都有份，大家这种奉献精神还是比较足。公司和个人分得很清楚，这个里边我们这几个股东有一点特别好的就是不沾光，不希望占人便宜，我们可以吃亏、奉献、贡献，这也是我们经营企业的一种企业精神、企业理念，绝不沾光，为什么?宁可把这个机会给别人;另外绝对愿意吃亏，肯于吃亏，比如做一些社会公益事业，包括陕西，汶川地震了，作为美协主席来讲是不是你们爱好收藏，做一些文化产业，没问题，当时我记得还是苏总拿了一百多万现金，在现场捐的，包括青海地震的时候当时90多万，包括公司领导和我们，很有意思，企业文化带来的不只是企业内部，包括当时的一些客户，我们的业主都捐了，所以钱多少没有关系，跟个人这份心有关系，包括陕西省成立美术基金会，以公司的名义捐一百万或者怎么样，个人捐多少，我们看着很多人不理解，以为是吃亏，但是我觉得这是一种奉献，对我们是一种带动，对社会责任的担当，毕竟做企业是我们的主体。

雅昌艺术网：这几个股东是当时跟您很早一块从商联合的?

戴馆长：是，有一些十几年了，个别只有这几年，因为我们不同的项目有不同的合作人，但是能合作的都有一点，不志同道合的，我们也要强迫志同道合，包括有一些不理解的，有一些朋友，说点儿有趣的事，有一个股东家里边新房子装修好了，叫他投资一些，确实他不喜欢，也不爱，因为也是我们一个项目合作的原因，后来强迫他，我说房子你可以花几百万、上千万去买，装修好几百万，买一幅画一、二百万舍不得，当时强迫他买了一些贺老的，就在三、四年前，80万，当时这个价格也不低，也是很好的精品，到去年的时候他跟我说谁跟他说这幅画值400万，500万，说有没有这回事?我说有没有这回事我不知道，但是你可以卖一下试一下，实际上真的有人想买走，但是有一点这个带来的刺激是挺大的，其他的都不行，包括我们合作项目都没有这么大，所以这种我们不用以后再跟他解释和介绍了，他自己就很愿意去买，去投入，包括很多朋友也是一样，我说你就当装修，在墙上贴了几十万一张纸就完了，但是大家买回去真的是挺那个什么的，包括现在市场不好，好多朋友说市场还会跌，我说赶紧买，一定要买，包括有时候这个做法也不太好，强迫买，逼着忙，先把画送到家里，回头给钱，账号一发，因为确确实实过程当中有一些朋友需要钱，需要资金，不要这个画了，我又找另外一些朋友买，有一些人不愿意，也发生一些事情，但是我相信通过事情给他们证明这种带来的乐趣很大，因为有一些朋友确实从心理感谢，这留给孩子了，确实钱可以发挥这么多作用，原来收藏是可以发酵的，所以不理解，现在慢慢理解了，所以收藏很有乐趣，也很有意思，包括我们当时开美术馆的时候，包括开个人艺术馆的时候，像王西京老师有很多好东西，我们要开公益的个人美术馆，对于我们来讲馆里需要这样的东西，确实卖家都被我们那个什么，也是一个收藏家，不是卖家，被我们确确实实感动了，后来说这样吧，最低的价格给你，因为确确实实收藏有一些害群之马比较多，大家也都知道，但是开馆之前我去了一趟新加坡跟那个藏家说，我说我馆里挂出来了，拍了照片给他看看，他说真的挂起来了，他说确确实实有很多人来，各种手段对我们忽悠，就是要把好东西买走，我不愿意，所以你看我们买回来以后自己也很吃惊，而且给我们的价值真的不够，心不狠。

雅昌艺术网：您现在主要购买艺术品的主要渠道是去拍卖行还是从朋友手里买?

戴馆长：几个方面，第一也是我们最喜欢的，拍卖行，因为我觉得只有拍卖公司才是大家对等、公平、公正地去交流的一个场所，我们也不用考虑其他更多的因素，我们在判别真和假之后，只需要对价值认同就行了，比如说贵了我们不买，低了、合适了，能沉住气买而已，这个时候也是我到现在为止我跟朋友们说的，因为现在周围很多企业家都在做收藏，跟他说这个省去了口舌和是非，因为我们做企业不希望被这些事情拌住，第二个就是周围朋友之间的交流，确实有很多朋友有很好的交流，第一我们也喜欢，就是价格、价值的问题，进行一个交流;第三艺术家，现在还能够在世的艺术家进行交流，当然到现在为止，包括我和我这几个股东都坚信这个理念，我们绝对不出市场价买，为什么?因为我们出市场价买不到好东西，我们一定要出超过市场价甚至是更多去买，为什么?所以很多老先生很奇怪，确实有点儿怪。

雅昌艺术网：这个投资理念是一般人没有的，大家捡漏是觉得便宜。

戴馆长：确实很多老先生不理解，事实证明你不要跟老先生讨价还价，一定要超出他的价值，所以很多时候很多老先生都接受不了，掏得比别人多都怪了事，什么企图，老先生认为你有什么企图，我们就有一个要求普通的作品坚决不要，我希望进我手的没有普通艺术品，这个是我的原则，包括我们股东都特别了解，刚开始大家都不理解，要低点，我说是，面子人人都会给，能给，但是这种面子给我们普通的东西，市场上不认可，所以有时候特殊东西的时候，包括这次其中的股东定了一张徐义生老师的《万山红遍》丈二的，出的是天价，但是这个东西出来以后，我这个股东就说这个天价出的值得，出了一个天价买回来比天价还好的多的东西，当然老先生也不会让你们吃亏，这一点老先生也特别好，但是有一条，你一定要记住买好东西要好价钱，老想着拿市场价去买，换到的只是应酬品，只是普通作品。

雅昌艺术网：咱们会跟这几位老师求他们的画，直接购买，会高于市场的价格。

戴馆长：对，不只是这几位老先生，还有其他在世的一些老先生，比如刘文西老师和其他的一些老先生，换句话说有一些时候我们经常买的时候跟很多朋友说脑子进水了，话不好听，什么意思?比市场价高的多得多买这个画，确确实实有时候觉得傻，但是话说回来，大家都做投资，各有各的理念，事实证明这种傻，这种带来的结果是比傻还可爱的一种回报。

雅昌艺术网：收藏这些当代画家的时候是在他们已经出名的时候去买还是还没有名气的时候买了，可以展出、推广?对他们有一个什么想法?

戴馆长：我们还有一个理念，当然我们说得比较少，我们希望做已经被市场认可的，也希望今后在美术史上能够留下他个人一笔的这样的艺术家，换句话说我们现在能买的都是美术史上已经认可的，比如齐白石、吴昌硕、徐悲鸿、张大千，包括陆俨少，这一类就不说了，美术史已经认可的，包括现在刘文西、王子武、王西京、徐义生、崔振宽老先生肯定他们都会在历史上的，其他不成熟的，市场不认可我们坚决不要，这也是我们不贪便宜的理念，很多人说很便宜、价格很低，坚决不要，再便宜这个便宜我们不贪，很多人不理解，比他低1/10、1/100，你为什么不买我的?包括有很多人送过来我说不要，我用不了，有一些强行送的，我都转赠给别人，我们觉得这样我们轻松一点，要不然天天担心他的市场价值，没有必要，这也是我们收藏的理念，要收藏最好的，另外要收藏成熟的。

雅昌艺术网：有不同的投资理念会认为这些人已经被市场认可了，他的成熟度已经很高了，市值价值上升空间会不会小一些?

戴馆长：这个是，对于我们来讲投资方面是更安全，我们相信任何一种风险会小的多得多，因为这么多年收藏有很多朋友，包括某一个人的画能拿几百张，当时真的一张几百块钱买的，到现在说句难听的话几百块钱都卖不掉，一说都十几年了，说句不好听的话，什么上当，确实连哭的地方都没有，为什么?贪便宜，包括能够收到的，我说你一定要收藏已经成熟的、认可的，不要希望今天一千块买的，十您后能卖到一万、十万，你有这种心理往往会被套牢，就像很多人买东西一样，你看这幅画精品十万，普品一万，再过十年一万也变成三万、五万了，十万变成一百万、一千万了，只要能说到的，包括很多朋友说老是洗脑，我说这不是洗脑，这是常识，要不然你就是上当者，所以有一些朋友回过头来总结确实上了不少当，我说肯定的，你不上当谁上当，这种贪便宜的人就是上当的最大危险者，他必定上当，100%会上当，当然很多人不理解，上完当之后他也不会总结，这个跟收藏没有关系了。

雅昌艺术网：不同的收藏理念，以前也接触过一些企业家，他们搞收藏认为找当地的二线的或者不是特别出名的，或者稍微出一点名的，把他变成全国性的，经过他们的推广变成特别知名的艺术家，可能会成几番的上涨，他们会觉得收益更大，但是风险也更大，万一推不成或者是他不画了也是风险很大的。

戴馆长：包括很多画家转行，也是我亲眼看到的，很多画家画得还不错的，为什么?过不下去，看到别人有车、有房，包括转行做企业、做其他的等等，确确实实这就是风险，当然如果把它看成是一种装饰品不要紧，几百块、几千块买来就是装饰，这就很好了，包括有一些画家又再转行回来的也有，包括有一些半徒的出去做书画，画画，写字的也有，但是有一点，从企业角度出发愿意帮助中青年的艺术家，展览，包括我们今后美术馆，只要是中青年画家肯定优惠、支持，为什么?这是对社会有力的收藏促进和对文化交流的一种促进。

雅昌艺术网：不作为企业投资?

戴馆长：不作为企业投资主体，我跟周围的朋友也说，因为我们能拿的资金链都不是小资金链，这种资金链不需要数量，需要质量，换句话说你有很多张李可染，我只有一张《万山红遍》，你有很多张都没用，我就这一张就够了，所以质量决定一切。

雅昌艺术网：长安画派的价格大概什么时候涨的?

戴馆长：长安画派整体启动，整体大幅度往上走也就是近三到五年。

雅昌艺术网：全国几个大的像浙派、岭南，包括长安画派这几个画派对比的价格，您觉得长安画派涨的算是快的还是慢的?

戴馆长：要说长安画派也就近三到五年才苏醒，经济慢慢发达，收藏意识慢慢增加了，所以才有增加。第二，相比涨幅近三到五年比其他画派好一些，高一些，但是综合来讲还是有很大潜力的。当然可能是因为我们地域长安的关系，对石鲁、赵望云、何海霞这几个近现代来讲，我们认为他们今后的潜力很大，比如像我们假设五年前买一张石鲁可能一百万就能买一张不错的，现在这样一幅需要三百到五百万，甚至三千万去买，才能买得到，虽然拿三百万、五百万、三千万去买，我们觉得他后面的潜力还是很大，一个是跟我们的理念有关系;第二确实西北的收藏，有一点陕西的文化底蕴强，在他理解过来的时候他会前进的更快。另外现在企业家，陕西的企业家越来越多的介入到收藏里边，往往做企业，能做企业的都有一些与众不同的特点和优点，他们会把这种特点、优点转换到收藏上，事实也证明是这样的，国内现在做得好的收藏家都有很多特别突出的都是企业家为主，为什么?青年的广会，美术馆的孙总，那个董事长，你看他就是最好的，包括这次因为市场没有公布，《万山红遍》可能就是他买了，去年徐悲鸿那一张大画《九州无事乐耕耘》也是他买的，确实好，我说这样的人最有眼光，为啥?要买就买最好的，包括刘益谦，确确实实是做企业是精英，收藏也是精英，不便宜的，就买最贵，说他傻，说他傻的人才是最大的傻，为什么?人家能够有前瞻性，看到三年、五年、十年以后的东西，包括他现在龙美术馆马上就做，是公益的。我觉得这是他对社会的一种推动和奉献，对收藏事业有力的促进，说白了也是对这些老先生最大的一种肯定，因为好的东西就有好的价值，不好的东西就是垃圾，一定要这么想，人的理念就会不一样。

雅昌艺术网：您会买这样很顶尖的吗?

戴馆长：要说从个人理念来讲，确实希望能买到这样顶尖的，也希望买最贵的，当然从经济实力来讲有一些还是不行，所以他们说的羡慕和嫉妒，虽然没有恨，但是羡慕和嫉妒经常是心理存在的，因为一副好的东西确确实实带来的比若干幅的意义要大得多，重要得多，所以要是从想法来讲，我觉得想法很多，也很大，我也希望哪一天能够转换做法，这样更不一样，真正的藏家应该是这样的藏家，像张伯驹一样，当时能够把自己的几院房子卖了，再把夫人的首饰卖了，买一幅《平复帖》还是什么帖，在当时是了不起，最贵的，当然现在还是最贵的，虽然最后也是回报社会了，当然这样的理念，这样才是大收藏家，才是真正的收藏家，对社会有帮助、有价值的收藏家，你看他保存得很好，在解放之前，这种战争人家还是一直保存得很好，哪怕藏到棉被里边，藏到夹层里边都保护得很好，这样才是大收藏家，真正的大收藏家刘益谦也好，广会美术馆也好，他们称之为美术馆也好，这样的举动才会对社会有真正大帮助的，让你可以看到价值连城的东西，真东西，而且是公益开放，这种企业，我认为，我们股东经常也说，这就是社会责任感，我们在赚钱的同时如果能够具备这样的社会责任感才不枉做商人，才不枉做投资家或者是收藏者。

雅昌艺术网：现在陕西的藏家像您这样经营企业，主要是地产吗?

戴馆长：没有，现在陕西的藏家还是面比较宽、比较广，做哪个行业的都有，不只是地产，也不只是商业，很多方面都有，包括我们说的陕北的煤老板，包括很多做煤、做矿的。

雅昌艺术网：陕北现在也出现了?

戴馆长：很多，也就是近两三年，确确实实大家意识到光有钱是不行的，要有内涵、有文化、有精神，这也是资源，所以他们对资源的理解比我们要深刻，所以他们对好东西的追求比我们更恨，有时候说他比我们恨多了，为什么?因为他理解好东西就是好东西，拥有好东西就是拥有资源。

雅昌艺术网：陕北煤炭和石油老板在实力上很强。陕北现在的煤老板比山西的煤老板更有钱。

戴馆长：是，而且他们下手更狠、更毒，价值要被人认可、认同才是价值，他们这种狠和毒是对价值的一种回归，价值认识的回归，挺重要的。

雅昌艺术网：他们在哪儿买，也是在拍场上?

戴馆长：有一些买家认识，有一些也是朋友，大部分在拍场买，还有一部分在私下。

雅昌艺术网：他们的偏好也是长安画派吗?

戴馆长：要说几年前大部分都是长安画派，但是我发现这几年变化很大，全国性的，确实是前面性的，而且有一些时候我都吃惊，因为吴昌硕近三、五年才被人慢慢更多的认可，实际上包括吴昌硕、陆俨少、黄宾虹、齐白石，张大千不用说了，确实面挺宽的。

雅昌艺术网：他们的出手会比您更高吗?

戴馆长：有很多他们的出手可能比我们还要高。但是高归高，这挺好的，说明他们认识到收藏的价值和收好东西的意识。

雅昌艺术网：这种理念会不会跟您有差异，比如您是集团股东一块上来以企业文化的形式收藏、运作、投资，他们这种方式会不会长期或者怎么样?

戴馆长：要说每个人的收藏都不同，都不一样，为什么?因为每个人对收藏的理解都不一样，所以人人收藏，人人是不一样的，包括我和我的这几个股东虽然关系很好，很熟悉，但是每个人的理念不一样，偏好也不一样。比如说我爱吴昌硕，有的可能喜欢陆俨少，包括最大幅的陆俨少不是江浙买家买的，是我们的股东买的，八尺的陆俨少，不是最大幅，我们也没有论证过，相对比较大幅，八尺陆俨少比较少，小的比较多，就在我们的股东手里边，江浙的人都很难理解，包括南京江苏的也说你们怎么买，所以每个人是不一样的，理解不一样，我喜欢徐义生老师，你喜欢王西京老师，他喜欢谁，这是对当代而言，有一些你喜欢齐白石，他可能喜欢张大千的，当然有一点比较好的这样最好，谁喜欢谁的就买谁的，既然爱谁就应该去帮助谁。

雅昌艺术网：比如我们企业在运作艺术品的需要需要有变现，我们每年的投资有买进多少、卖出多少，会有一个衡量机制吗?

戴馆长：到目前为止我们没有，为什么没有?我们收和藏，我们只是拿利润的一部分去买，所以对于我们来讲不构成太大的威胁和压力;第二，对于我们来讲我们还是希望持有它们更好，包括开美术馆的目的是更好地持有，持有之后更好地让更多的人看到好东西，精品、真东西。

雅昌艺术网：现在没有出手?

戴馆长：基本上没有，除了有个别拍卖公司有特殊的一些支持或者重要的东西需要我们股东支持一下之外，捧个场之外很少有。

雅昌艺术网：主要还是藏。

戴馆长：以收藏为主。

雅昌艺术网：如果这样的话，毕竟投资，投资有没有想过会有一个变现的时间或者会有一个心理价位或者是什么时候换一批藏品，有没有这样的一个机会?

戴馆长：也有，我想时间概念我们目前还没有形成，但是我想最后肯定会被转变为一种社会资源，不管是卖，或者是捐，或者是送，或者是其他的方式都是一种出手，只不过这个时间我们还没有考虑好，当然过程中也有很多淘换的，其实刚才我说的有很多拍卖公司也都是朋友，包括有很多朋友需要买的时候，我们把一些淘换的，有一些这样的，比如他们需要支持，把一些淘换的东西给他们，当然淘换的东西我们认为也都是精品之一，包括很多拍卖公司确确实实他们资料很好，知道我们买了什么，知道我们有一些题材是重复好多张，类似好多重复的，他甚至会说能不能把你们其中的一张，包括吴昌硕画梅花，他画了很多种，知道我们不同尺幅的，还有很多种，他画的荷花，画的五色荷或者是墨荷，说你把其中一个最差的挑出来给我们，当然能买的我们认为都是不错的东西，拍卖公司确实需要我们支持，这个过程也是一种淘换，对我们也是一种促进，他们知道你买了什么东西，没有必要这么多，可以出一张、两张，有一些时候会有一些调整或者是淘换。