专家研讨重新定义文交所

地点：北京瑞居酒店 时间：2011.11.19

(编者按)之前一直热闹的文交所随着国务院出台了38号文开始了反思，而重新“定义”文交所恰逢其时，“去天津化”的文交所如何寻找创新之道？文交所的核心利益究竟为何？文交所如何在文化体制改革获得发展动能和机遇？这恰是重新“定义”文交所必须梳理和解答的问题。

唐学鹏：非常高兴能够邀请到四位老师来到重新定义文交所这场论坛会现场。因为我们知道文交所在最新出台的文化创新改革中，地位是被中央承认的。它在文化产业中的作用也是被中央肯定的。只不过文交所主要在它的交易形态方面，在一些具体运作方面有一些争议。但是我们觉得这种争议也是很正常的，因为文交所毕竟是一个很新生的发展事物，我们希望通过重新定义文交所这个论坛，能够重新思考文交所在更广泛层面的意义。首先我想请教一下西沐老师您怎么看待文交所在文化体制改革文化创新方面的地位？

西沐：我感觉今天我们这个论坛，沙龙提出了一个非常好的问题。我们文交所通过前面一段时间的发展，要进行一次梳理，沙龙提出了重新定义。我感觉这个题材非常好。重新定义，在很大程度上就是对文交所定位，要重新认识，重新梳理。文交所发展到今天，是该对文交所进行重新梳理和认真定位。今天讨论这个问题，是时候了。所谓文交所重新定位，就是文交所发展到今天需要突围。因为现在文交所发展过多依赖艺术品等额拆分然后证券化的这么一种单一模式，将文交所交易大众平台过分矮化，过分窄化了。我认为文交所最大的突围，最需要突围重新认识自己，重新定位，回归本源。我感觉这是我们非常重要的一点。文交所的发展最核心四点，对文化资源这种非标准化的标的物进行份额化交易，这是它的第一个核心。第二核心点，文交所作为一个社会平台，它是一个平台化取向交易的平台形式。第三点，文交所作为一种大众平台，让大众能够参与进来。第四点文交所这个平台可以利用市场化的机制对社会进行文化教育的工作和美育工作。这是它重要的社会职能，所以说文交所非常重要的社会价值是文交所存在核心价值，大众化参与是它的灵魂，平台化是发展关键，利用市场机制进行文化艺术教育美育是文交所存在社会价值。文交所存在发展一个方面是一种交易制度创新，更重要的是文交所作为龙头进一步促进文化艺术资源与金融的对接，它会有利的推动文化艺术资本市场的发展与发育，进一步对文化艺术大发展大繁荣提供强劲金融支持和交易平台支撑，所以在这里强调文交所社会化服务功能，而不是说单纯强调文交所仅仅是一个艺术品细分拆分证券化的一个场所，这是我感觉我们重新定义的时候我们应该把握的一个基点。

唐学鹏：我的理解是文交所不仅单单是它的交易价值，交易本身也有它的文化价值，也有社会责任的价值。我想请教一下罗奔罗总，上一次论坛中我们也做了一些交流，您对文交所发展有很好的发展思路，这里能不能给我们详细描述文交所一些创新生态圈建设的小看法想法。

罗奔：这个主题回过来还是西老师谈的，也是我们这次沙龙的主题。文交所重新定义在在刚开始的三四月份是最困惑的一个问题。很多我们看到的现象，文交所的本质是什么，在这个文化艺术产业大发展大繁荣阶段下文交所究竟应起到什么作用，文交所在新的经济结构下充当一个什么角色，文交所在推动文化产业发展起到什么引擎作用。回头来还是要看本质问题，本质问题解决了，文交所发展具体比如交易规则，产品定义也好它都会比较清晰了。所以回头来说文交所定义很认同西老师谈的。文交所功能有好几点。我认为重要的一点是文交所是在社会发展中产生的新事物，新事物必须对文化产业或者经济发展有贡献，它的贡献在哪里？第一对文化产业的推进有效的而且能够持续的推动力。单纯的艺术品拆分，或者证券化金融化还没有真正起到文交所应该起到的作用，它只是它的一部分甚至说一小部分。文化产业的牵涉面包括文化艺术品、包括其他定义在文化产业里面，文化的大发展大繁荣需要金融和资本的支持。任何产业发展必须需要金融资本支持。文交所的定义就是一个以金融资本为手段而且市场化运作的一种模式，来推动文化产业繁荣，这是我们说的第一个关键要点。第二个关键要点是大众化。艺术品投资，中国经济高速发展，人们不管是对艺术还是文化享受，在文化艺术方面有新的需求，新的需求如何满足，文交所就要起到这个作用。如果大众化的话，进入文化产业，文化产业的投资，人们享受艺术的价值需要培育发展的过程，在当今的社会里才刚刚开始，文交所其实要起到这个作用，促进大众对文化产业的参与，而且是以投资方式参与，它也是大众化的社会化的资本力量，跟其他很多产业本质是一致的，包括跟证券跟房地产跟IT电器，文交所就是要起到这个作用搭建平台所谓说文交所社会化，是大众平常参与时碰到的问题，碰到专业方面知识解决不了需要帮助，文交所起到这样一个作用。比如一个人要投资一个文化产业，一个艺术品，他需要鉴定评估，需要许多专业性的，文交所第二个作用就是起到帮众大众参与到艺术领域，不管是投资还是享受。这是文交所第二个作用。第三个作用，文交所本身它的定义按照我们对它的理解非常广泛，它可以在社会上起到正向的推动的特别是在新的环境下的推动作用。拿个最近的案例谈，上次开会时谈到的乌铜走银非遗项，非物质文化遗产，对于我们，文交所是否可以帮助非遗传承。以前他们都是通过政府资助通过某些机构人能够捐些钱，这些都是一次性的，不足以制成项目的持续发展。文交所给它一个渠道，一个方法，让社会可以欣赏非遗乌铜走银这个项目的艺术价值，它的历史，他可以去享受。同时可以去收藏，投资，我们提供了这样一个平台让人们了解背景，产生兴趣，同时愿意收藏愿意投资而且是一个持续的事情。所以文交所就起到这样一个作用，以前其他的机构起不了文交所这个作用，这个功能。所以我刚才举了一个案例，理解文交所的定义就可以体现出来了。还有一点我想谈到的也是刚才西老师谈到的价值问题。其实中国几千年历史里面文化是很重要的一部分，文化里面有很多价值。谈到价值大家一般会想到市场价值。文交所谈的价值包括两个方面，一个是艺术价值另一个是市场价值，市场价值一定是建立在艺术价值之上，文交所要起到推动，我们自已的一个口号叫做挖掘价值。我们要提升价值分享价值，在这种情况下，比如说前阵子一位老艺术家，90岁的吴伯俊，隐居了40年，拿指头画画，中国现在是第一人，但是在我们找到他之前是默默无闻的。他的艺术价值也没有被人家欣赏，那是我们文交所通过渠道把他挖掘出来的，上个月我们在中国美术馆为他办展馆，个展后我们请来中国美术界的顶级泰斗和他开了个学术研讨会把他的学术价值艺术价值定位，开了媒体发布会，参加的媒体多达一百多家，发出文章好几百篇，不管是网络还是媒体，目前来看我们大家开始欣赏他的艺术享受他的艺术，同时他的艺术价值学术定位就被确定了，同时价值学术定位确定了，市场需求就开始了，在整个里就产生了一个挖掘价值，提高价值和体现价值的作用。但是如果没有文交所在这里干得事情，有些专家就称文交所所做的是对字画的抢救供大众来分享，我刚才说的案例就对文交所的定义，文交所应该做什么，文交所对社会文化产业做些什么，也是我们在探讨中做的一些实践。

唐学鹏：那么关予老师您从雅昌指数负责人的角度如何理解文交所的定义？

关予：文交所的概念其实在我们国家这几年风生水起，其实这个概念从产生到现在运作时间并不长，我觉得从整个大的环境来讲，文交所是一个值得鼓励和推动的事情。不论从国家想继续体制转型及对文化产业的支持以及到整个国计民生的资金流动，都会起到一个积极的推动作用，但是目前我们既然要重新定义这个概念，我个人只是从市场监测和就经验来说，有两点就是在电影方面我们需要从新考量的，艺术品它的交易性存在于这些年大家对艺术品的投资回报以及增长能力十分关注，舆论导向也很强。文交所成立后大部分的眼光都关注在艺术品资产包的一些发行以及推动上面，所以本身就局限了文交所目前的交易范围，第二个文交所既然是一个交易平台，目前几十家在全国开始申请牌照，有的部分开始经营，可能会存在把交易商交易平台身份混淆这个问题，事实上应该文交所是一个平台，但是部分文交所由于交易商缺乏的原因，因为我们国家现在，这个概念比文化产权等概念跑得要快，所有交易商主体缺失的情况下很多文交所自己承担了交易商的角色，所以由于这样或那样的原因对文交所理解争论喋喋不休。包括我们很早之前，也不是很早开始做艺术品产权交易，资产包发行的基本概念的时候，比如说艺术品市场自身对于艺术品价值估价，对于艺术品市场的培育还没有进入一个很稳定的阶段，它的配套和它的监管还没有进入很稳定的阶段下我们就开始把艺术品作为一个标的进行到一个平台上进行交易，像一个更广泛大众的平台上进行发布，其实我们的动作快于国家的相关政策，快于相关的一些监管措施，也快于像我们这些独立的第三方评估机构，评估鉴定的一个发展过程，所以导致各种各样的一系列事情产生，那么其实有了问题我们去解决它，继续往前去推进它，因为这个概念是最先在中国发起的，也是一个非常新的概念，如果我们不断在问题中往前走，不断修正我们原有的一些情况。所以我觉得文交所是一个平台，如果就艺术的一个产业链生态链来讲，哪怕像国外这种在整个产业链一级市场、二级市场到最终的藏家群体已经非常发达非常完备的情况下可能还没有产生像文交所这样一个交易模式。但是目前在中国，整个艺术市场产业链还没有完备的情况下，我们就开始产生了像文交所这样的模式。等于说如果文交所还要介入到艺术市场交易的过程中，就亟待于艺术市场本身产业链配套设施的完备等于说大家是一起往前推动一起成长，这里边还有很多需要细节讨论的地方。

唐学鹏：但是我现在提个问题，也是我和其他文交所交流产生的。从你这个艺术和文化市场角度来理解，很多文交所的人士通过文交所的概念，就想罗总刚才说的其实能做很多事情，大家不要想着就只在交易这一块，市场证券化这一块。比如说罗总刚才讲得对艺术家的挖掘扶持，对非物质文化遗产的保护，包括罗总刚才说的你要去投资，存款业务，文化经济业务，这是我的理解。它其实是把原来的艺术产业链的很多东西整合起来。比如说拍卖行业，我遇到的一个文交所朋友说文交所可以重新拍卖，因为拍卖是行业，你可以去交易，可以电话委托。有些人很自疑，关于价格，关于拍出去了吗。但是文交所资金来了，你可以去买啊，可以去打款到账户，文交所交易是非常透明化的情况。所以我在想，整个艺术品市场会不会可以对文交所这样扩展性的功能怎么看待。会不会觉得这是一个非常大的憧憬。

关予：现在艺术界真的有两派观点，一派人有兴趣想参与，一派人会对文交所的概念有抵触。您别说文交所了，艺术界的人对艺术品投资都有抵触，从传统的观念上，更何况我们进行文艺品进行交易。但问题在于也许大家没有认识到文交所产生的推动作用和社会价值，没有从宏观上看到它的意义。再加上之前艺术品打包、资产上市的效果不是太好，舆论导向也不是很有利。艺术界确实对此有质疑。但是像刚刚提到的那个，其实文交所已经开始承担画廊甚至艺术经纪人该承担的责任了。就中国目前的情况来说，画廊是一个弱势群体。按理说，应该是画廊或艺术经纪人挑选出有培养潜力的有未来发展市场的艺术品或者艺术家，给他们培养和发展提供一个平台，然后再进入二级市场进行交易。那么其实文交所在这个过程中起的是交易平台的功能，这几个功能之间是可以补全的。彼此冲击也是必然存在的。比如画廊市场和交易市场有明显的问题，也许他们自身在原有的机制上无法解决，但是文交所的介入和其他更好的交易模式介入，对它其实是有规范和再引导作用的，这都是更好的事情。但是我们说这几个交易方式是并存的，拍卖代替不了画廊，文交所代替不了拍卖。因为一定还是有人想直接通过拍卖占有艺术品，各取所需。其实中国无论是艺术品的范围或者叫文化工艺品的范围，对他们喜好的市场其实是特别大的。这些主体如果并存，互相鼓励，这其实是对艺术品市场非常好的事情。

唐学鹏：王老师您是新浪频道的总监，您怎么看待文交所的问题呢？

王屹：是这样。文交所是在07年进入人们的视野，但是文交所为大家所熟知还是天津文交所把裴云刚的作品进行打包拆分，并持续交易的事情。一个是因为当时的定价很高，合计是一千一百万人民币。仅仅两个月的时间就炒到了十八倍。这时候人们、媒体对此反应很强烈并且不好。认为这么爆炒一个艺术品，金融资本的力量过于强大。另外也认为从炒房到炒艺术品，炒家资金无处不在。我们今天的话题是重新定义文交所，很大的意义在于其社会意义，告诉大家文交所可以做什么，而不是仅仅做等额拆分持续交易的产品。事实上，我们看中国的艺术品市场，它成立的时间很短，问题也是很多的。从目前这几个玩家，一级市场的画廊、二级拍卖公司、艺博会，从传统交易方式来看，其中都有问题。一个很根本的画作真伪、价值评估的问题，这其实在传统市场里就存在这一问题。在传统市场里怎么对此进行规定、约束，如何对此有权威性的引导和评定，始终是没有解决的问题。在这种情况下，我们现在又进来的新玩家——文交所。尽管他开始只是把艺术品放在交易上，注重其交易功能。刚才我们也听到西老师和罗总说文交所可以起到更大的平台化作用，可以从金融的角度横插整个市场。对于创作、展示、交易、收藏，都能提供一个新的支持。我们作为媒体期待能看到文交所能推动社会文化事业的发展，而不是作为一个新的玩家，在法律法规还不透明时，分食本来就不大的市场蛋糕。我们还是希望看见文交所扮演更加正面的角色。

唐学鹏：西老师我还有一个问题问。刚才罗奔老师说文交所有很强很大的扩展空间，它能做很多承担社会责任的事情。我在想文交所的创新路径、体制是要和大的文化体体制改革方向一致的。比如说就我了解，大的文化体制改革下，地方政府会对文化企业进行转资转手等等，那地方的文交所怎么呼应和理解大背景下大的文化体制改革及步骤呢？

西沐：从我的理解来看，咱们国家文化体制改革的基本取向是文化艺术资源的市场化取向。市场化取向不是市场化，是用市场机制的办法手段来进行艺术资源的配置、流动和有效地整合、开发来形成产业的效应。我们感觉这是文化改革里有效的取向。大家都知道改革开放以来，我国走的是以经济建设为中心的道路。在以经济建设为中心的路子下，发展文化事业、文化产业的思维和观念是在这种环境下形成的。实际上是很边缘化，是政府在办文化。也就是说政府手里掌握了太多的艺术文化资源，而市场上则无法参与到中间。文交所的出现可以说在文化体制改革下的大机遇。如何利用市场机制来完成这个文化艺术资源的配置，是文交所面临的历史责任和机遇。这是我感觉到哪个层面都面临的历史机遇，同时也要承担历史的责任。主要是从下面三个方面：一个是文交所要充分发挥自己的平台作用，是市场机制来完成这个文化艺术资源的配置这个取向变成不可逆转的，成为一种常态化的机制，而不是非常态化的，或者隐秘性的。以前我们做很多文化资源及其流转，很多是特定条件下发生的不是常态环境下发生的流变。文交所作为公正的平台，它这种文化流转要变成常态化的流转是非常重要的。第二点，文交所要在艺术文化资源的利用配置过程中要充分发挥自己服务与支撑体系的发展功能。文交所是一个平台，按道理说，它是一个服务性质的平台。这种服务能进一步带动文化艺术资源与产业资源的支撑体系的建立。这个体系包括如何鉴定、如何评估、如何定价、如何登记、如何见证交易等等。这些环节都是作为文化艺术产业发展过程中不可缺少的支撑体系。文交所的存在能推动这些支撑体系的建立，能规范支撑体系这些行为，能带动他们的更快发展。第三，文交所要发挥文化艺术金融力量，推动文化艺术的资产化，使文交所真正成为不同区域、不同地方艺术资本市场的龙头。也就是说文交所不仅仅做艺术品的分额化、证券化的交易。它也可以是资本服务平台，可以做基金、信托，甚至可以做增值保值的平台，也可以做资产——资源资产化、产权化的金融价值的方向。中国的文交所应该在不同区域、不同地方艺术资本市场上成为排头兵。同时我还想再说一个消息，昨天证券部门发布了一个消息，清理整顿文交所以防范金融风险。我觉得这对我们当前过于依赖艺术品分额化、证券化的文交所来说，是面临了新的发展机遇。你应该怎么寻找新的发展空间，在中国文化产业大发展、大机遇中找到自己的位置。在发展区域或者地方、文化资本市场中发挥自己的作用，这非常重要。同时文交所要参与新的业态。这些由于新的变化形成的新的业态，要积极地参与、培养和发展这些苗头。文交所的出现会产生新的业态，比如新的企业专门为文交所提供产品和运营支撑服务。就像金融市场上我们有好多信托公司、资金管理公司一样，新的业态都会出现来弥补文交所定位上的真空。我发现现在艺术品投资的很多公司已经敏锐地抓住了这个机会，你比如说深圳杏石投资公司。它在这个方面做了些超强的探索、未雨绸缪，在文交所整顿之前就设定了除了做艺术品投资金融外，它还打造自己成为全国文交所提供金融产品和运营支撑服务的专门服务商。这些新的动态都应该是我们文交所应该关注的。文交所会在新的变化和文化市场间寻找自我的位置、发挥自己更大的作用。

唐学鹏：那罗总您作为文交所的代表怎么看待最近这些对文交所新规的出台？以及文交所的在新规定下文交所未来的发展方向？

罗奔：其实我们期待新规很久了。社会上很多关于交易规则的争论和探讨，现在新规出来之后就很明确了。因为在交易规则和方法上是一个运营方式的事情。它也是整个文交所能提供的服务里很重要的部分。但是今天谈的是重新定义文交所的事情。比如前面两位老师也谈了，第一个就是文交所是什么？我们定位很明确了，不是文交所产业或者领域，这样定义太狭隘了。其实文交所是在中国文化产业或者艺术领域里面的一个角色。比如这里面还有拍卖、画廊这样的角色。文交所不是独立的，它是新的一员，所以它必须知道自己是谁，在产业里能起到什么作用？这个产业对我们有什么需求。具体来说它就是一个平台，它是社会化的平台。我们讲平台是什么意思？其实是它把社会上的各种资源整合成为一个增值的平台。那这个增值的平台必须通过文交所体现出资源上的1+1=3。文交所本身不做评估、鉴定或者销售，文化产业项目也不做。它是整合社会的各种资源，比如画廊也有和他们合作。就像西老师说的，其实它有一个产业链的，在里面。有些产业链是已经形成的，有些产业链上的环节是正在形成中，像西老师举的例子。它们的出现和产生其实不单单是为了文交所的出现而产生的，它们是很自然地产生的，它们是在市场上、经济结构上、社会需求上、或者在大繁荣的场面下产生的，按照经济规律来说，它会产生。文交所要在社会大资源的整合过程中自己定位，把它们都融进去，把作用发挥出来。包括你们提到的地方政府。元盛文交所是云南唯一的文交所，责任和义务是责无旁贷的。云南有很多少数民族、很多非物质文化遗产，它处在与东盟十国的条状网上。它在文化地位上去走出去、引进来的。它们在和云南省政府在积极地探讨这个产业改革。那我们这个平台有很多社会上的优势资源。这些全国乃至整个世界的资源怎么使用到云南需要支持的某个产业和项目上，我们文交所能起到这个作用。

唐学鹏：有没有什么新的落实的项目？

罗奔：有几个项目都在谈。包括都在谈的阿诗玛。阿诗玛要有更好的发展，它们缺乏艺术资源和资本资源。我们要做的是如何把全国乃至世界的资源拉来为云南文化产业发展所用。这是一个很典型的项目。我们前段时间有个案例，第一次实践，就是刘伯骏德画展。他个人没办法办个展，那我们就帮他整个组织协调在中国美术馆办这个展览。我们把全国顶尖的艺术家聚集在美术馆的会议厅探讨刘伯骏的艺术风格，大师们是自己愿意来的，但是我们是这些社会资源的组织利用者。刘伯骏本人没有资源和组织能力去办这个个展。但是我们可以把这个平台性的功能体现出来、实现出来、展示出来。刘伯俊不会自己开媒体发布会，我们开媒体发布会也只组织资源来开这个会，我们在总结提炼的过程中去推广作品和艺术家。我们是平台，而不是干那些具体的事情。我们是组织，我们有思路，我们是一个集合资源的平台。比如说真伪鉴定、价值评估，不是我们的问题，而是整个产业的问题。文交所一进来就触化了这些问题，有问题不怕，我们可以靠产业自身、社会政府、媒体舆论一起去让这些问题像好的方向发展。

唐学鹏：两位老师都说两位文交所要整合很多东西，包括文化界以前的很多资料、一些机构，您作为市场总监，您你觉得文交所需要一些宏观上的数据。您觉得您有兴趣吗？

关予：您最切身的感受啊，我先插一句，我觉得特别有趣的事情是我们今天坐在这里讨论这个话题，实际上我们是一起见证一个新的事物的产生，这是很难得的一个历史机遇。其实中国呢，泱泱大国五千年，这么多的文化资产，我们怎么样能够去用各方的力量结合起来，在文交所这样的一个平台上，实现对文化的一个支持，我觉得这是很有意义的一件事。那其实文交所，包括艺术品金融化、艺术基金兴起的这一两年，进入今年第三季度，艺术品基金已经四十多个亿了，去年还是很小的盘子，今年已经发展这么大、这么快，产品的不断推进，我们这一个感受就是，其实我们是从04年开始做艺术品相关的指数，04年，甚至做到前年、大前年的时候，这个指数对于大多数人来说都是一个很简单的参照值，就是你能说这个对这个市场有多大的意义，更多的是反映一个已经发生的事实。比如说以艺术为一个小范围的反映这种文化资产的更广泛的交易、更大众化的交易产生之后，像这样的一系列的指数化的研究，包括市场的数据分析，我们叫定量的分析研究，就会有更明显的支撑意义，也会有它更有价值的参考性。那么其实，我们以前，在基金也好，文交所也好，金融艺术市场之前，在艺术市场的判断更多的是定性的，是属于专家型的，甚至整个市场的运作是一个个人收藏和个人投资型的。像这样一种新的形式产生之后，我们就打破了我们原有的对这个市场的认知，打破了原有的这个市场的自身的发展模式，所以也打破了我们原有的对这个市场的分析和看法。如果我们用传统的方式来分析这个艺术品市场的走势，或者在分析这个艺术品的价值或定价的这个问题上，都会发生新的变化，因为周围的环境和组成价值的因素发生了变化，所以这也是为什么我们现在跟一些文交所的同事们一起在沟通，就是说，怎样用一种第三方的平台能够提供一些更有效的数据分析或者一些更有价值的引导，来帮助社会大众，旨在帮助各方的参与方、投资人，比如说了解艺术品真正的估值、评估，了解艺术品自身的发展走势，了解艺术品。我们是把它作为一个投资标的，产品资产包也好，我们怎么去看待它未来的增长潜力、投资回报价值。这个是我们目前中国的艺术品市场本身比较欠缺的一点，美国有一个评估的协会，那么像这样的一个协会里面，是艺术品评估的相关从业人员，他是有很高的一个职业信誉，职业信任在的。这样的一些从业人员是不可以与任何利益方有任何利益关联的。它有一整套很严格的行业协会规定，和这样的一个组织来规范我们对这种产品、艺术品的一个估值定价以及对它投资回报的分析。那我觉得像文交所和基金这个层面，有金融化的这样一个趋势，它一定会反过来推动国内这个领域的空白。

唐学鹏：有一个问题问一下西老师。我们刚刚谈到有关文化增新的问题，那在我们的理解文交所，有一些监管、一些职责，这个股票可以上这个交易所，发现个问题，交易所不止是监管，交易所本身也能对它实施一些监管，也对他实施一些判断，因为交易所最终的目的是让更多的、好的公司能上自己的交易所，从而获得自己的利益最大化。那我在想，您刚才说的这个文化增新，那您觉得，交易所在这里面，能不能也承担这样一些责任？

西沐：这个就是，这个问题我感到就是涉及到文交所的核心部门，实际上我们说文交所最核心的一个点他们实现文化艺术和金融的对接，并且使这种对接更直接，更高效。这就是他非常核心的一个定位。一个和它核心定位相符合的模式，它实际上是一种服务型的加运营支撑保障型的保证的一种安全的支撑体系。这个是它核心的业务模式。另外一点呢，它还有一个最核心的功能，文交所说了这么多的功能，它实际上核心的功能很简单，就是一个登记功能加见证交易。就这一个，是文交所最最核心的东西。这是它最核心的，它骨子里的东西。你说的非常多的东西都是它外围的，它衍生出来的东西。在我们理解这个核心的定位之后，我们再谈刚才主持人说的这个，文交所本身，是不是具有监管的这个功能。服务它不是没有选择的。服务本身就是一种选择。对不对，我给谁服务，如何服务以及服务的标准是什么？本身就是一种选择。就是文交所，它作为一个公众化的平台，它本身就在服务的同时，在提供交易安全、支撑与保证的同时，它实际上也在做一种选择。你比如说，现在很多文交所在做资产包的时候，它都有一个发行审核委员会。这委员会是干什么的呢？就是做一个选择功能。它有一个专家委员会，专家委员会是做什么的呢？他都是做一个支撑、咨询、保证这么一个功能。实际上我们中国艺术品市场存在的问题非常非常多，总的问题就是诚信。所以说我在很多场合都说，中国艺术品市场要建立自己的诚信体系、诚信机制，最核心的就只有诚信体系，去年文化部也为这个课题立了一个重点的课题。这种文交所发展的过程中，我们所做的选择、我们所做的服务、我们所做的工作都是示范性的。对社会来说、对公众来说，都是一个示范性的。这个资产包，是不是能够在这个社会、这个文化艺术发展的进程中能够立得住。它的价值是不是应该体现它应有的艺术、历史、文化市场的价值。这个需要较长一段时间，这个实际上，时间是一个考验期，考验的是我们文交所这个，建立在我们这个诚信之上的平台。中国文交所的发展一定会走上这么一个诚信的路一个品牌发展的路。以后可能别人都会说，罗总为首的这个文交所这个品牌是一流的，为什么？他发的资产包都是有标识性的，都是投资人得到的回报，产生非常好的社会效应。这本身就是种诚信。这就是一种品牌的力量。

唐学鹏：非常感谢，非常感谢四位老师来到我们重新定义文交所这场论坛会现场。通过跟四位的研讨，我们了解了文交所在社会文化发展中的重要作用，了解了文交所的一些功能，了解了文交所的扩展性。最后再次感谢四位来到我们现场！