赵涌：在线拍卖，“算计”的是年轻一代

上海泓盛拍卖公司董事长 赵涌

1979年，国家教委在恢复高考后，首次从当年的30万应届生中选出100个人赴德国留学，赵涌入选了，他觉得这是命运的无心插柳，其实那一年他高考物理满分。最终，赵涌没有选择去做工程师，而是在异国爱上了收藏，并进入通信拍卖行业，这一次，他说自己无心插柳却找到了终生的事业兴趣。其间收购德国Julius公司，并说服德国银行给自己这个中国穷学生贷款担保20万马克，很有成就感。

1995年，赵涌毅然回国投身互联网，但理念太新，缺少共鸣。他就转身去做传统拍卖，十多年的耕耘与等待，互联网大潮席卷整个市场。赵涌一直怀揣着的“艺术品在线拍卖”的种子终于迎来春天。

也许在成功之神看来，根本没有无心插柳这回事。

在线拍卖吸引“主力军”

侨报：你认为在线拍卖给艺术品拍卖行业带来的最本质的改变是什么？

赵涌：最根本的是客户群体的改变，它解决的是老一代和青年一代的无缝衔接，而不是简单的拍卖地点的改变。就像从固定电话最重要到今天离不开手机一样，传统拍卖从行业主角到角色之一，会有一个过程。年轻一代一定会成为收藏的主力军，他们对虚拟空间很熟悉，而且现实空间成本很高，现在参加拍卖的旅行、住宿、时间成本都非常昂贵，年轻一代往往接受不了，会考虑是不是要换个方式。从业者要考虑的是用什么模式吸引他们，我们不必过多考虑网络是不是合适拍卖，要反过来想，不能适应网络的就不适合年轻一代，不能吸引主力军，就意味着将慢慢消亡。

侨报：你如何定义“艺术品拍卖电子商务的生态”？它的理想状态应该是什么样的？

赵涌：这是一个生态系统，它的形成涉及的面非常非常广。其中最重要的是宏观环境、宏观政策和科技发展。如果过早做一些宏观环境还没达到的操作，反而会失败。

举个例子，实际上线上线下拍卖的结合我们2008年就开始做了，当时没成功的一个很大原因就是带宽不够，网速1兆都不到，文字输送都有很大问题。这些都会影响到用户体验和它的发展。还有各种行业环境因素，博物馆、拍卖公司、画廊、艺术家以及藏家本身，他们对互联网的了解和操作熟练度，在网上是不是有安全感，使用网络是否已成为他们生活中不可或缺的一部分等等，这些因素都直接影响这个生态系统的形成。只靠泓盛或者“赵涌在线”，做不了整个事情，这涉及到国家政策、技术、物流以及用户习惯等多方面。此外，还有从业者，比如拍卖师是不是经过相关培训，是否习惯在线拍卖或者线上线下的结合，做在线拍卖就要开发相应的软件，开发者要了解这个行业，这些相应人才的培养，都需要一个较长的时间积累。

但大趋势不会变。20年之后，在线拍卖甚至会超过传统市场。但它有自己的市场，不是简单的传统市场转移到网络上。网络市场会让交易频率增加，远远超过传统交易量，会打开新空间，并不会抢传统的饭碗。

不会稀释高端艺拍

侨报：淘宝等大众电商进军艺术品在线拍卖，对行业将会造成何种影响？会考虑和淘宝合作吗？在线拍卖带来的大量增加的客户会不会“稀释”高端艺术品拍卖？

赵涌：电商进入带来的是整个行业的革命性改变而不仅是竞争性改变。竞争性的改变，只是各拍卖公司所占市场份额的改变，而革命性的改变是看企业有没有电子商务的基因。即使是今天做得最大的苏富比、佳士得，在电商时代也会受到挑战，他们有一天可能会变得很小，只做其中一块业务；今天还不太大的公司，在电商时代也有机会做到最大。

这对中国企业也是一个很好的机会。以前中国拍卖公司在这块没有机会，人家做了三百年了，你一个毛头小伙子，哪来的机会？但现在微信也好、阿里巴巴也好，完全可以在国际市场上很快起来，我们有多少传统企业能这么快起来？传统拍卖可能我们再努力二十年也达不到他们的高度，这是人家几百年积累下来的。但是在线拍卖是全新的市场，这里根本没有这种限制，大家都在同一起跑线上，不要看他现在做得很大很牛，但在电子商务这一块他不一定是最好的。

目前我们还不会考虑进入淘宝。第一，现在仍有很多人认为淘宝是建立在义乌小商品市场上的，奢侈品都很少进淘宝，认为会影响品牌。艺术品比奢侈品更高级，是精神领域的，所以我们更不会进，艺术品进“义乌小商品市场”，客户会感到落差太大。

第二，淘宝也不适合整合传统拍卖，传统拍卖流程和淘宝是完全不同的。淘宝是对于一次性消费的东西，今天买了很少有人再卖掉，而艺术品拍卖是重复交易，是二级市场。淘宝没有系统性的二级市场的后台和数据采集，所以长期看这个合作很难深入。

高端艺术品数量本身就少，能收藏到的话，要有经济实力、有专业知识还要有缘分，这就注定是一个很小的群体。不管你用任何模式和交易方式，顶级艺术品的量不会变。基础群体做得多大，高端艺术品还是那么多、客户还是那些人，不会“稀释”。

侨报：传统拍卖产生了很多行业巨人，你认为出现什么样的标志性事件，才能说明在线拍卖具备了与这些巨人抗衡的能力？

赵涌：总的来说是个影响力的问题。要看中国公司能不能走到国外去，能不能在国际市场上有自己的影响力和新的产品。这个新的产品就是不同的服务模式。能否在网上展示给你，得到你的关注，完成这笔交易，这就是一种新产品，和传统方式完全不同。

侨报：一旦在线拍卖成为行业主流，艺术品交易的整个产业链都会发生巨大变革，你如何评价这个产业链上的新商机？

赵涌：大家都在摸索过程中，任何产业都只有进化完成了回过头来看才能明白是怎么回事。在过程中很难看到一定会朝哪个方面走，但我相信肯定是朝好的方向发展。

物流肯定是个商机。艺术品物流在国内基本没有，欧洲已经很成熟，我相信一定会有企业注意到这个空白点。另外，企业走向电商之后，他对信息的需求也会改变，不一定要完全从杂志上得到信息，那么拍卖图录的印刷就少了，首先这是好事，更环保了。但并不是说不印刷图录了印刷厂就活不下去，雅昌不是也在转型吗，它不是也有互联网服务和文化产业吗？所以企业也会转型，最终还会形成一个良性生态。

文交所是畸形产物

侨报：你怎么看我国艺术品拍卖的“国家优先购买权”？

赵涌：公共利益和个人利益之间，肯定是公共利益优先，只要在平等、透明的基础上，同一件拍卖在某一个价格，国家提前提出，只要按正常流程走，是可以考虑的。国家优先购买，能为大家提供服务。如果是个人收藏，可能这件艺术品再也不见天日，甚至到下一代人也不一定出来。但关键是操作，一定要公正、公开、规范，要做好流程，提前告知拍卖公司。

而且应该规定清楚，是国家博物馆一级的非营利性机构，如果是盈利性机构或与之挂钩就不应该享受这种优先权。

侨报：你怎么看中国艺术品进口的税率对艺术品行业的影响？能否像香港取消“红酒税”那样取消它？

赵涌：整体看影响有限，因为进口艺术品在艺术品总量里是有限的。但是也应该注意到，我们国家往往把文化当作物质的商品来看，国家对文化产业的支持方式主要是给你土地、建场馆，但这不是文化产业最需要的，文化产业最需要的是精神性的，是政策性的，能够提高文化产业的社会地位，真正让大家觉得文化消费不是那么高，从这个角度看，现在进口税过高的确有不合理之处。

我们现在是税收收入考核机制，如果干脆取消的话，这部分对应的税收从哪里去找？这样就形成恶性循环，要满足这些税收，文化产业就得不到发展，文化产业不发展，税收也收不多。

侨报：曾纷纷兴起的文交所现在大多已悄无声息，规范市场的同时也让艺术品收藏的退出渠道更少了，你怎么看这一情况？

赵涌：所谓退出就是二级市场的问题，一级市场是第一手的，二级市场是收藏之后再出售的。现在相当大一部分还是通过拍卖公司。文交所从某种程度上说是一种主观意志的产物，是畸形的。一些管理者没有市场和企业经验，想出这个东西，国家出很多钱来支持，资源、人力和财力上都是浪费。我建议不要国家做模式或支持某个企业，国家应该做生态、做政策，而不应该出面做一个实体，这迟早要出问题。总体来说，不论哪个行业，国家拨款做一个企业，长久来说必然是亏的，首先钱会被瓜分掉，然后企业还是会失败，最后这个负担还是老百姓来承担。