史国良笑言：李叔同是老虎我是壁虎

史国良 石榴飘香 雅昌供图

■统筹：李世云 ■特约：孙戈 张弘 朱光荣

■采写：收藏周刊记者 梁志钦 实习生 梁婉莹

■协助：广州美协人物画艺委会

为了寻求精神归宿，在星云大师的影响下，他成为了僧人;为了追求纯粹的艺术，他又选择了还俗。近三十年来，这些举动使史国良成为了艺术界持续关注的焦点。2015年，史国良在“胡润艺术榜”中排名第七，画作交易总额达一亿七千万余元人民币，被称为“在世十位国宝国画艺术家”。近日，他接受了收藏周刊的独家专访，谈及经历，他毫不讳言“还俗比出家还难”。但他强调“我只是肉身还俗了，思想还在出家。”谈及未来的计划，他说“我一直想做个义学，开设公共画室”。

做艺术的不妨都到寺庙里走一圈

收藏周刊：您修行的那段经历，对自己的人生观、对艺术的一个理解和思考，有什么促进?

史国良：当然有了，做人的包容，更理解人生，更加理解宗教与人之间的关系，人怎么活，这个非常重要。我也希望，尤其是做艺术家，有这个条件，都到寺庙里去走一圈，都去体验一下寺庙的生活，哪怕短期的，都会给你一个灵魂深处的洗礼。在佛门外面听佛教、看佛教、体验佛教，跟在佛门里，是完全不一样的。我从佛门里很勇敢地往佛门外看了一眼，发现另一番景象，然后我又勇敢地迈出来了。

收藏周刊：您真正走进佛门，是受到星云大师的影响，具体他对您有怎样的影响?

史国良：指路人吧，我从他那里得到了很多东西，他给我打开了一扇门。就比如功德，我个人不需要再做功德的积累，但是我自觉了，我愿意这么做，我就觉得这是好事，我就关心当我活着的时候，作为一个明白人，觉悟了，明白要干什么要怎么干，那么回来(还俗)以后就变成一种承担了。最重要也是最感动的一点是，我有能力去这么做。我还年轻，我还有精力而且我也愿意做。一点回报都不需要，甚至还会贴钱。例如讲座我还会给钱请一些学院的老师来，解剖课取消了，学生没钱，那我就往里面搭点钱给他们请。我一直都那么做，我觉得我有这个能力。我现在一直想做个义学，开设公共画室，给有才没条件没资金没老师的人，提供一个画室，每天请四五个模特，我们老师义务教学，我们可以请各种各样的老师来教，义学都是免费的，发掘好苗子，为社会培养人才。过去也都没有人做过这些事情。

有人说，出家就应该放下，不应该捡起来。但其实在我看来，悟道是一种责任，无论是宗教里的人，还是老百姓，对这个误解太多。由于误解，所以他们会对一些行大爱、对社会有大贡献的人制造障碍和麻烦。

我没有李叔同那种境界

收藏周刊：谈谈您经历过的“两个痛点”，出家与还俗?

史国良：还俗比出家还难!出家前看佛门，听到音乐、听到钟声、听佛门故事都非常吸引。但真正进去以后，发现跟之前想象的完全不一样。在里面所有人的欲望都会有，但是当时已经是出家人了，已经不能再过上以前的生活了。会有各种各样的烦恼。要度过这些关，要用很多戒律约束自己，但很快就明白这是一个过程。明白之后，这些戒律都不算什么。这个时候会反思，自己为什么要来到这里?能为佛教做什么?明白了没有?所以我就想，我要学习李叔同，用艺术弘扬佛教。但这过程也有各种阻挠，例如题材上我画西藏人民被人非议，都说应该画佛像;我给学生上人体课，又被非议。后来我就坚定要画西藏，而且要画供养人。探讨供养跟被供养的关系，这是鱼和水的关系。我想深入探索，但现实佛教里则不这样认为，他们都觉得应该画佛像。而画家队伍里又觉得和尚也不应该画得这么世俗。我开始感觉身份对我的艺术探索，形成了很多障碍。我觉得自己到了自觉状态之后，愿意承担的时候，我需要拿起东西，拿起工具，那么，这个时候，压力就大了。我坚持了十五年，最后决定回来了。但可以这么说，我只是肉身还俗了，思想还在出家。我只是换了一身衣裳，我的追求一生都不会变的，只会越来越完善，越来越自觉。

收藏周刊：如何评价李叔同?

史国良：在我刚出家的时候，确实有不少人把我跟他进行了比较。但是李叔同是老虎，我是壁虎。也没有可比性，唯一相似的就是大家都是艺术家，然后出家了。但我没有他那种境界，比如他老婆来看他，他都可以风打不动，就是不见。但我就不行，我家人一哭，就慌了，我就会跟着一块哭。我有很多地方都做不到他的那种程度。

我对所有持我“股票”的人负责

收藏周刊：从理解入选全国美展的情况来看，工笔始终占大多数，您怎么看?

史国良：工笔也有素描造型与笔墨之间的矛盾。工笔分三类，一是传统的工笔，二是写实工笔，三是当代工笔。何家英就是属于第二类，中西结合的工笔。但被造型问题干扰最多的就是水墨画。工笔画有了强大的体系，有足够的吸纳能力，没有乱起来。而水墨画则开始乱了，有传统的压力，有当代绘画的压力，本身有很多问题没有梳理清晰，诸多的原因凑在一起，所以，就被边缘化了。但我们仔细想想，这本来是一条很好的路，退回到1985年，用周思聪画总理的那种技巧，来画今天的现实生活，就很好。但是现在更多的是往当代、变形、往林风眠那个体系去走。

收藏周刊：人物画家到年老眼睛开始出问题，就开始走下坡路了，但山水画家确实越老画得越好。

史国良：确实，二十世纪的大师们，到了晚年人物画都画得很差。有两个原因，第一个是眼睛不好使，精力不济。这是个自然条件。还有一个困惑。我们中国的人物画大师，几乎没有一个造型上过关的，都没有做到纯粹。能把解剖透视造型等问题都弄通而且表现特别好的，几乎没有。只是到周思聪那个年代分数才略高一些。早些年像叶浅予、蒋兆和，包括徐悲鸿自己，方增先、刘文西到了晚年都画得退步了。重要原因就是人物画改造的过程有很多问题解决得不够彻底，艺术上就不彻底，不彻底的原因是素描的问题，另外就是文人画这套理论的干扰。

收藏周刊：据统计，您连续五年进入胡润艺术榜，而且今年还在榜单中排名第七?

史国良：是经过努力的。我是真正按照市场的规则来做事，认认真真在画，好好创作，不胡来。在艺术市场这一方面，我认为我是做得最好的，我认为我比范曾做得还好。我从来不在里面做任何手脚。打假也是市场的一部分，对所有持我“股票”的人负责任。

人物画造型和笔墨的结合，

北方做得好些

收藏周刊：怎么看岭南的人物画家?包括杨之光、林墉?

史国良：他们在历史上都被定位了，用不着我来评说。在中国画人物画的发展中，都是扛大旗的人。代表一个方面的领袖人物，功不可没。但还是年龄问题，他们越过的高峰都在年轻时期，别人难以跨越，他们现在自己也很难跨越了。

收藏周刊：岭南画坛与北方形成的南北差异，您怎么看?

史国良：岭南文化对于北方来说，不管音乐还是绘画都很独特。比如粤剧，像红线女这样的唱法，很有意思，跟我们经常见到的完全不同。美术也一样，那里吸引我的地方就在于跟我所接触的东西不同。我是比较包容的，只要是好的、美的，我都会吸收进来。

收藏周刊：南北的人物画对比，有何差异?

史国良：南方(浙派)的人物画就注重传统，这一份坚持很好，但是同时又要学陈丹青批评的那种素描。这是问题所在。基础训练又以素描为主，但又要强调传统，在一种很矛盾的状态下做他们的探索。跟北方“传统为辅、造型为主”不同，他们是反过来。但不管南北，都属于徐蒋体系。我觉得北方已经做了一个调整，因为出了李可染，出了徐悲鸿，有了转化。从传统的笔墨转到适应造型的笔墨，把障碍解决了。现在很多人认为人物画最大的障碍就是造型与笔墨的不协调、不融合，难倒了很多人。其实这里最难的不是怎么掌握传统，也不是怎么掌握造型，而是怎么结合。我认为这方面北方做得比较好，到周思聪已经完善了，完成了这个体系的改造过程，但南方没有。